{"id":245924,"date":"2025-07-03T07:17:12","date_gmt":"2025-07-03T04:17:12","guid":{"rendered":"https:\/\/vof-news.eu\/carla-antonelli-y-jimena-gonzalez-el-orgullo-es-mas-importante-que-nunca-a-las-personas-trans-nos-va-la-vida-en-ello\/"},"modified":"2025-07-03T07:17:50","modified_gmt":"2025-07-03T04:17:50","slug":"carla-antonelli-y-jimena-gonzalez-el-orgullo-es-mas-importante-que-nunca-a-las-personas-trans-nos-va-la-vida-en-ello","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/vof-news.eu\/es\/carla-antonelli-y-jimena-gonzalez-el-orgullo-es-mas-importante-que-nunca-a-las-personas-trans-nos-va-la-vida-en-ello\/","title":{"rendered":"Carla Antonelli y Jimena Gonz\u00e1lez: \u201cEl Orgullo es m\u00e1s importante que nunca, a las personas trans nos va la vida en ello\u201d"},"content":{"rendered":"
\n

\n Tienen la agenda repleta de compromisos con motivo de la semana del Orgullo LGTBIQ que, en Madrid, culminar\u00e1 este s\u00e1bado con la tradicional manifestaci\u00f3n estatal por los derechos del colectivo. Carla Antonelli (G\u00fcimar, Tenerife, 1959) y Jimena Gonz\u00e1lez (C\u00e1ceres, 1987) son de generaciones diferentes pero ambas compatibilizan desde hace a\u00f1os el activismo trans con la pol\u00edtica y, en la actualidad, las dos son diputadas de M\u00e1s Madrid en la Asamblea regional \u2013Antonelli es, adem\u00e1s, senadora por designaci\u00f3n auton\u00f3mica\u2013.\n <\/p>\n

\n Aunque reconocen que la juventud actual es m\u00e1s tolerante que nunca, lamentan el auge del extremismo y los retrocesos en materia de derechos civiles que han causado las pol\u00edticas de las derechas all\u00ed donde gobiernan. La entrevista con Antonelli y Gonz\u00e1lez tuvo lugar este martes en la redacci\u00f3n de elDiario.es.\n <\/p>\n

\n\u00bfC\u00f3mo han vivido los orgullos de su vida? \u00bfC\u00f3mo los recuerdan? <\/strong>\n<\/p>\n

\n Antonelli: El primer Orgullo que viv\u00ed en Madrid fue en 1980. Bajamos por el Paseo del Pintor Rosales. Me acuerdo perfectamente porque, entre otras cosas, abajo, en la Plaza de Espa\u00f1a, nos estaban esperando los Legionarios de Cristo. Y all\u00ed todo fueron carreras. Tambi\u00e9n me acuerdo de que \u00e9ramos m\u00e1s bien pocas y que hab\u00eda m\u00e1s espectadores que manifestantes. Los sindicatos aquel a\u00f1o nos apoyaron, pero iban a bastantes metros. Como siempre, las personas trans \u00edbamos las primeras y los sindicatos iban como a 30 metros. Cuando nosotras intent\u00e1bamos acercarnos ellos aceleraban el paso. Es decir, juntas, pero no revueltas. Luego fue habiendo orgullos, pero fueron m\u00e1s bien tenues, no con tanta presencia, por la calle Preciados, los que terminaban en Sol o los que conclu\u00edan sobre cajas de refrescos leyendo los manifiestos.\n <\/p>\n

\nNo s\u00e9 si la vida, pero el tipo se lo jugaban.<\/strong>\n<\/p>\n

\n Antonelli: Bueno, era una operaci\u00f3n de riesgo en s\u00ed mismo salir a la calle. Piense que el delito de esc\u00e1ndalo p\u00fablico estuvo vigente hasta 1988. Las que nacimos en ese momento\u2013yo nac\u00ed en 1959\u2013 aprendimos a convivir con la dictadura o el tardofranquismo y tuvimos un pie en la legalidad y otro en la ilegalidad. Por tanto, aunque suene un poquito raro, hab\u00eda una convivencia con el peligro. Aprend\u00edamos a sortearlo. Cuando llegu\u00e9 a Madrid la leyenda negra del Palacio de Correos de la Puerta del Sol era que all\u00ed te cog\u00edan y te met\u00edan. Ese era el miedo y evitaba pasar por esa puerta porque era como algo prohibido.\n <\/p>\n

\n Gonz\u00e1lez: Mis primeros orgullos fueron justo despu\u00e9s de la aprobaci\u00f3n del matrimonio igualitario, hace 20 a\u00f1os. Ese 2005 cumpl\u00ed 18 y las primeras manifestaciones a las que fui fueron con 19, 20 o 21 a\u00f1os. Lo que recuerdo es una sensaci\u00f3n de euforia aut\u00e9ntica, Chueca absolutamente repleto de gente LGTBIQ, de gente cishetero… Hab\u00eda una sensaci\u00f3n de fiesta popular, de aceptaci\u00f3n total y, sobre todo, de que aquello solo iba a ir a mejor. Hoy se vuelve un poco doloroso recordarlo.\n <\/p>\n

\nQuiz\u00e1 crecimos as\u00ed, pensando que todo iba a ir a mejor porque la generaci\u00f3n de nuestros padres \u2013tambi\u00e9n la de Carla\u2013 siempre fue viviendo mejor a nivel socioecon\u00f3mico, cultural y de derechos. <\/strong>\n<\/p>\n

\n Gonz\u00e1lez: En aquel momento [en 2005], con la aprobaci\u00f3n del matrimonio igualitario parec\u00eda que todo iba a ser m\u00e1s f\u00e1cil de lo que al final ha resultado ser. Ahora mismo estamos en un momento muy preocupante. Este Orgullo hemos conocido agresiones en Logro\u00f1o, Alicante o Burgos en solo dos o tres d\u00edas. Es decepcionante por las expectativas que ten\u00edamos en aquellos orgullos.\n <\/p>\n

\n Antonelli: De hecho, en 2005, de lo que hablaba el activismo \u2013con representantes como Pedro Zerolo o el director de la revista Zero\u2013, era de que ten\u00edamos que exportar derechos humanos. Que en Espa\u00f1a hab\u00edamos tocado el techo, el cielo, y que ten\u00edamos que llevar los derechos a Am\u00e9rica Latina. Qui\u00e9n nos iba a decir que 20 a\u00f1os despu\u00e9s \u00edbamos a tener que estar defendiendo los derechos para no involucionar como estamos haciendo ahora con la impresentable [Isabel D\u00edaz] Ayuso, aqu\u00ed en Madrid.\n <\/p>\n

\n\u00bfC\u00f3mo ha cambiado la repercusi\u00f3n del Orgullo? \u00bfC\u00f3mo era en 1979 o en 1980, c\u00f3mo fue en los a\u00f1os 90 y c\u00f3mo es ahora?<\/strong>\n<\/p>\n

\n Antonelli: En los primeros orgullos se escrib\u00eda de \u201cexhibicionistas\u201d, \u201csalen a la calle los gays\u201d o \u201cel orgullo gay\u201d. Por supuesto, de \u201cgays\u201d no sal\u00edamos porque, claro, era el \u201cpower gay\u201d. Eran bastante desafortunados esos textos. Pero hubo un antes y un despu\u00e9s con periodistas y medios de comunicaci\u00f3n. Entre ellos, Emilio de Benito, de El Pa\u00eds, concienci\u00f3 a sus compa\u00f1eros con tratamientos supercorrectos. En El Mundo estaban Olga San Mart\u00edn o Pedro Sim\u00f3n y ellos hicieron escuela.\n <\/p>\n

\n El primer gran Orgullo de la era moderna nuestra, por decirlo as\u00ed, creo, fue el de 1995 o 1996, que fue la primera vez que salieron las carrozas a la calle. \u201cManifiesta\u201d, dec\u00edamos en ese momento, porque era manifestaci\u00f3n, reivindicaci\u00f3n y pancartas, pero, al mismo tiempo, fiesta. En ese momento \u00e9ramos m\u00e1s de 10.000 o 15.000 personas porque llen\u00e1bamos completamente desde la Puerta de Alcal\u00e1 hasta Sol. Tambi\u00e9n estamos viendo c\u00f3mo algunos medios ahora reaccionarios vuelven un poco a meterse en esa cueva involutiva de los tratamientos absolutamente incorrectos. No hace mucho alg\u00fan medio que no voy a nombrar hablaba de la famosa basura. \u00bfLa del Orgullo s\u00ed, pero de los Sanfermines o de la Tomatina no? Ah\u00ed es l\u00edcito tener basura. Un medio puso literalmente, sin comillas, \u201cLa basura de los gays\u201d.\n <\/p>\n

\nSiempre se ha dicho, cada a\u00f1o, que el Orgullo es m\u00e1s necesario que nunca. \u00bfEste a\u00f1o por qu\u00e9?<\/strong>\n<\/p>\n

\n Gonz\u00e1lez: En Espa\u00f1a pens\u00e1bamos que a nivel legal est\u00e1bamos en una trayectoria en l\u00ednea recta. Pero en el \u00faltimo a\u00f1o y medio, entre finales de 2023 y ahora, hemos vivido los dos primeros retrocesos legislativos en derechos LGTBIQ y en derechos trans de la democracia. Esto es mucho m\u00e1s grave de lo que nos estamos dando cuenta ahora mismo. Me refiero al recorte o la derogaci\u00f3n en su pr\u00e1ctica totalidad de las leyes LGTBI y trans de la Comunidad de Madrid de 2016, que se produjo en diciembre de 2023. Y me refiero tambi\u00e9n a la actual derogaci\u00f3n de la ley trans valenciana. Y esto va a seguir porque Ayuso solo marc\u00f3 el camino a otros gobiernos del Partido Popular. A Ayuso le ha seguido Maz\u00f3n y lo van a intentar m\u00e1s.\n <\/p>\n

\n Y esto es mucho m\u00e1s serio de lo que nos estamos dando cuenta. La derogaci\u00f3n de la ley trans valenciana sigue el mismo esp\u00edritu de la derogaci\u00f3n de la ley trans madrile\u00f1a, pero tiene algo que no ten\u00eda esta \u00faltima. Aqu\u00ed no se atrevieron a tocar apenas el pre\u00e1mbulo de la ley, pero en la ley trans valenciana han cambiado el pre\u00e1mbulo y eso es probablemente lo m\u00e1s terror\u00edfico de todo porque se vuelve a la peligrosidad social. El texto es el derecho expl\u00edcito a discriminar e introducir en la legislaci\u00f3n el derecho de una persona a no querer estar al lado de una persona trans en la sociedad.\n <\/p>\n

\nSupone ir 20 o 30 a\u00f1os atr\u00e1s. Y no s\u00e9, supongo que influye de alguna manera el hecho de que el PP, que es una fuerza de gobierno o de alternancia en algunos lugares, solo tenga como socio posible en estos momentos a Vox.<\/strong>\n<\/p>\n

\n Antonelli: PP y Vox, Vox y PP. Es que llega un momento que no sabes qu\u00e9 es qu\u00e9. Parece un fundido, un entrelazado. Y respecto a la pregunta que ha hecho sobre por qu\u00e9 es el a\u00f1o m\u00e1s importante del Orgullo: porque nos va la vida en ello. Y cuando digo que nos va la vida en ello es porque nos va la vida en ello. Porque sinceramente y sencillamente, nos quieren derogar, nos quieren borrar. Esto que parece que empieza poquito a poco, de pronto, si hacemos una anal\u00edtica de c\u00f3mo hablaban hace tres o cuatro a\u00f1os [las derechas] y hacemos una comparativa con lo que est\u00e1n diciendo hoy es tan bestia que si se hubiese dicho hace tres a\u00f1os realmente la gente se hubiese escandalizado. Pero hay una cosa que est\u00e1 clara: contra quienes no tienen nada que perder no se puede ganar. Y, en este caso, nosotras, nosotros y nosotres vamos a por todas, porque nos pueden arrebatar absolutamente todo. Y es lo que viene: la fusi\u00f3n, el entrelazado y el entremezclado de PP y Vox. Estamos viendo c\u00f3mo Ayuso ha entrado en competencia directa con la extrema derecha, rob\u00e1ndole votos a la extrema derecha, consiguiendo incluso echar de aburrimiento a Roc\u00edo Monasterio de la Asamblea de Madrid. Ha dicho: \u201c\u00bfExtrema derecha? Yo soy m\u00e1s falangista que ninguna\u201d. No nos olvidemos que lo que est\u00e1 pasando en todo el mundo puede pasar en Espa\u00f1a. Y ellos [las derechas] querr\u00edan que ocurriese.\n <\/p>\n

\n Gonz\u00e1lez: Est\u00e1 claro que el Partido Popular en Espa\u00f1a tiene una dependencia electoral de Vox, lo que tiene consecuencias tambi\u00e9n en sus pol\u00edticas y en sus programas. Pero esto no diluye la responsabilidad del propio PP, porque en Madrid Ayuso tiene mayor\u00eda absoluta. Ella derog\u00f3 las leyes LGTBI y trans porque quiso y no le deb\u00eda nada a Vox al tener mayor\u00eda absoluta. Y los discursos de odio que hemos escuchado en la Asamblea de Madrid vienen tambi\u00e9n de diputados y diputadas del Partido Popular. Una de ellas nos ha dicho que los hombres trans son mujeres confundidas y otro parlamentario del mismo partido, hace nada, en un pleno de la Asamblea, volvi\u00f3 a relacionar la transexualidad con el autismo. Son discursos verdaderamente ultras y reaccionarios que vienen del PP, que no son de Vox.\n <\/p>\n

\n Antonelli: Vamos, que est\u00e1n en su salsa, porque les cost\u00f3 bien poquito pasar de la era de [Cristina] Cifuentes a la era Ayuso, habiendo sido la hoy presidenta votante de la ley [LGTBI] de Cifuentes. \u00bfQu\u00e9 es lo que ha pasado entre medio? A lo mejor es que realmente son esto de ahora y nunca fueron aquello, que era un disfraz. Esta es la verdadera cara, porque el origen del PP es el de un ministro franquista que firm\u00f3 penas de muerte.\n <\/p>\n

\nUna de las principales acusaciones que se hace a la izquierda por parte de Ayuso es la de que intenta \u201ccolectivizar\u201d a las personas LGTBI. \u00bfC\u00f3mo le responder\u00edan o c\u00f3mo le suelen responder?<\/strong>\n<\/p>\n

\n Gonz\u00e1lez: A las personas LGTBIQ no las colectiviza la izquierda. Las personas LGTBIQ llevamos d\u00e9cadas colectiviz\u00e1ndonos entre nosotras y menos mal que lo hemos hecho. Menos mal que nos hemos colectivizado, que hemos tenido ese sentido de comunidad y lucha colectiva y com\u00fan, que es lo que nos ha permitido llegar a tener vidas dignas como las que tenemos hoy. No hay nada m\u00e1s digno, honrado y elogiable que la lucha colectiva. Tenemos situaciones y problem\u00e1ticas comunes, sufrimos discriminaciones que nos atraviesan a todas de manera com\u00fan. Y por supuesto que nos organizamos para luchar contra las discriminaciones. Gracias a eso hemos podido llegar nosotras aqu\u00ed y ha podido llegar cada una de las personas LGTB a los lugares en los que estamos hoy, incluido el concejal del PP, Jos\u00e9 Fern\u00e1ndez, que dice que \u00e9l, como es liberal, no forma parte de ning\u00fan colectivo aunque sea gay, que \u00e9l es un individuo. \u00c9l est\u00e1 ah\u00ed gracias a la lucha colectiva.\n <\/p>\n

\n Antonelli: A Dios gracias. Si no nos hubi\u00e9semos conformado en colectivos, si no hubiese habido visibilidad, ni uno solo de los derechos de los que estamos hablando ahora existir\u00edan. De lo que no se habla no existe. Y si no se hubiese hablado, no se hubiese visibilizado, no nos hubi\u00e9semos unido, no hubiese habido colectivos LGTBI+ en la clandestinidad durante el franquismo, ni hubi\u00e9semos entrado en la democracia a defender y a reclamar nuestros derechos. No nos olvidemos que en la Transici\u00f3n ninguna de las leyes de amnist\u00eda beneficiaron a las personas presas en las c\u00e1rceles por la Ley de Peligrosidad y Rehabilitaci\u00f3n Social. A este concejal del Ayuntamiento de Madrid que dice que es un ser individual y no es un ser colectivo: \u201cMira, te voy a decir una cosa, querido, t\u00fa eres un ser individual, s\u00ed, ahora mismo. \u00bfPero sabes gracias a qui\u00e9n? Gracias a la lucha de Pedro Zerolo y de tantas y tantas personas que se han partido la cara o que han dejado sus propias vidas por el camino para que t\u00fa puedas ser un ser individual ego\u00edsta. T\u00fa no ser\u00edas hoy, ni tendr\u00edas los derechos que tienes si no hubiese sido por todas las personas que dieron la cara y te hicieron lo que eres\u201d.\n <\/p>\n

\nAl final tambi\u00e9n forma parte de un partido pol\u00edtico, que es tambi\u00e9n una forma de colectividad. <\/strong>\n<\/p>\n

\n Gonz\u00e1lez: Claro que nos quieren descolectivizar y convertirnos en individuos, porque como individuos somos m\u00e1s d\u00e9biles. Pero es que esa es la estrategia del Partido Popular en todos los \u00e1mbitos: con el colectivo LGTBI, las personas trabajadoras, las mujeres y en absolutamente todos los \u00e1mbitos. Quieren desmontar sistem\u00e1ticamente la lucha.\n <\/p>\n

\nRepasando la hemeroteca se encuentran intervenciones en las que diputados del PP o Vox les han tratado en masculino a ustedes dos en las instituciones p\u00fablicas. \u00bfC\u00f3mo lo afrontan y c\u00f3mo les afecta? <\/strong>\n<\/p>\n

\n Antonelli: A ver, a m\u00ed en lo personal no me fractura. Me fracturan las ganas de hacer da\u00f1o, la maldad gratuita y el dolor que se puede propiciar a terceros. Igual que los insultos en redes. Me fractura por las adolescencias, las ni\u00f1as, ni\u00f1os y ni\u00f1es trans.\n <\/p>\n

\nLes iba a preguntar precisamente por eso. Porque ustedes son personas p\u00fablicas que han llegado a la pol\u00edtica. Pero cada vez que les tratan as\u00ed, \u00bfc\u00f3mo les afecta a adolescentes que quiz\u00e1s est\u00e1n en un entorno vulnerable, tengan dudas o est\u00e1n haciendo su proceso?<\/strong>\n<\/p>\n

\n Gonz\u00e1lez: Hay agresiones de este tipo que ignorar\u00eda porque yo no tengo ninguna necesidad de que un concejal, un vecino o un diputado de Vox me reconozca como mujer para ser consciente de la mujer que soy. Estoy en un momento vital en el que me puedo permitir eso. Pero, claro, no podemos permitirnos no responder a esas agresiones, precisamente porque hay gente mirando y merece saber que de ese tipo de agresiones tambi\u00e9n tenemos la suficiente fuerza para defendernos y, adem\u00e1s, la inmensa mayor\u00eda de la gente nos va a apoyar. Efectivamente, a veces te entran ganas de ni siquiera responder, pero tienes que responder.\n <\/p>\n

\n Antonelli: Nos van a encontrar de frente. O sea, no vamos a permitir ni una sola falta de respeto. No vamos a permitir que nos invadan, que nos abracen, que partan nuestras vidas, porque de verdad estamos hartas de estas intromisiones, de que se metan en nuestra vida privada, en nuestra sexualidad. Aqu\u00ed Jimena tiene una se\u00f1ora en la Asamblea [se refiere a una diputada de Vox], a la que yo no conozco tanto, que se ha preocupado incluso por saber si tenemos orgasmos o no. Lo \u00fanico que me hace recordar es un viejo dicho canario, que es que \u201cel que hambre tiene con pan sue\u00f1a\u201d. A m\u00ed me da que aqu\u00ed hay mucha hambre de una sexualidad reprimida o inacabada y por eso tienen la necesidad de imaginar la sexualidad de los dem\u00e1s. Sea como sea, hay que plantar cara. Fui a Washington al Orgullo mundial y estuve en el Capitolio con Sarah McBride [la primera persona trans en llegar al Parlamento estadounidense]. Sent\u00ed el dolor de que Sarah no pueda entrar a los cuartos de ba\u00f1o de mujeres porque hicieron una ley para humillarla e imped\u00edrselo. Y, os lo juro por lo m\u00e1s sagrado, que muchas veces entro a los cuartos de ba\u00f1o en el Senado y no puedo alcanzar a imaginar que hubiera un polic\u00eda para impedirme entrar a ese cuarto de ba\u00f1o. Correr\u00eda la sangre.\n <\/p>\n

\nEl colectivo trans es al que m\u00e1s se ataca por parte de algunos sectores, y no solo de la derecha. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong>\n<\/p>\n

\n Gonz\u00e1lez: Es el m\u00e1s f\u00e1cil de atacar porque es sobre el que m\u00e1s desconocimiento hay entre la poblaci\u00f3n general. Las personas trans somos un porcentaje muy peque\u00f1o de la poblaci\u00f3n y la inmensa mayor\u00eda de la gente no conoce a alguien trans. Somos muy pocas por m\u00e1s que intenten alarmar y decir que hay una invasi\u00f3n alien\u00edgena… La mayor\u00eda de la gente no tiene una persona trans al lado a trav\u00e9s de la cual humanizar la experiencia y es muy f\u00e1cil deshumanizarnos, atacarnos, odiarnos, caricaturizar y trasladar sobre nosotras la imagen que cada uno quiere, porque la inmensa mayor\u00eda de la gente no tiene una persona trans real a su lado con la que cotejar esa imagen adulterada y par\u00f3dica. Es muy f\u00e1cil convertirnos en un chivo expiatorio. Parece que ya le van a acabar diciendo a la gente que el problema de que no puedan adquirir una vivienda es culpa tambi\u00e9n de las trans.\n <\/p>\n

\n Antonelli: Moraleja: pon una trans en tu vida.\n <\/p>\n

\nUsted, Carla, \u00bfha visto un empeoramiento en el tratamiento a las personas trans en los \u00faltimos a\u00f1os?<\/strong>\n<\/p>\n

\n Antonelli: Es indudable. Esto a lo mejor es como las estad\u00edsticas, que bajan y suben. Venimos de finales de los a\u00f1os 70, de la c\u00e1rcel, las palizas, la comisar\u00eda, los abusos policiales… Luego fuimos subiendo y conseguimos la derogaci\u00f3n de leyes que nos persegu\u00edan, fuimos abriendo derechos, en 2005 se aprob\u00f3 el matrimonio igualitario… Y aunque el Gobierno se est\u00e1 olvidando en los actos de los 20 a\u00f1os, tambi\u00e9n cumple 18 a\u00f1os de la ley de identidad de g\u00e9nero que sali\u00f3 con una huelga de hambre y gracias a la que muchas personas tenemos nuestro DNI…\n <\/p>\n

\n Gonz\u00e1lez: Una huelga de hambre que sali\u00f3, entre otras, gracias a Carla Antonelli, que ella no lo dice, pero hay que decirlo.\n <\/p>\n

\n Antonelli. Y la uni\u00f3n. Yo anuncio y todas las dem\u00e1s se unen. Y ah\u00ed viene la moraleja tambi\u00e9n: unidas somos invencibles y absolutamente imparables.\n <\/p>\n

\n\u201cPon una trans en tu vida\u201d. Me quedo con eso.<\/strong>\n<\/p>\n

\n Antonelli: Una trans, un hombre trans, una persona no binaria… Pero es important\u00edsimo. \u00bfCu\u00e1ntas veces hemos hablado con una persona que no hab\u00eda conocido nunca a una persona trans? Dicen: \u201cNadie me lo ha explicado as\u00ed\u201d. Y de pronto han entendido y han comprendido. Y, a veces, resulta que te cae en tu propia casa y no te queda otra que abrir los ojos y despojar los prejuicios. Y respecto a lo que usted preguntaba. \u00bfPor qu\u00e9? \u00bfPor qu\u00e9 con las personas trans? Se lo voy a decir sint\u00e9ticamente: porque son unos cobardes, unos cobardes de mierda. Y lo voy a decir as\u00ed porque aprovecharse del eslab\u00f3n m\u00e1s d\u00e9bil para caerle encima es de miserables y cobardes. No nos olvidemos de que somos una cortina de humo y que estamos pagando las consecuencias que afectan nuestras propias vidas. Porque hay vidas que se quedan por el camino y las tasas de suicidio no son un tema balad\u00ed. Somos una cortina de humo para tapar sus verdaderas pol\u00edticas ultra neoliberales, las que est\u00e1n detr\u00e1s de la sanidad o la educaci\u00f3n p\u00fablicas. Si no que se lo digan a la Comunidad de Madrid y a Ayuso, a los gobiernos del PP. O a Trump. \u00bfUsted cree que Trump lleg\u00f3 al gobierno de Estados Unidos para hacer un acto en el Capitolio con ni\u00f1as rubias tipo Hitler para echar a las mujeres trans del deporte? No, para eso no lleg\u00f3. Lleg\u00f3 para hacer deportaciones masivas, desmantelar la sanidad y la educaci\u00f3n p\u00fablicas, para despedir a cientos de miles de empleados con el que ahora se ha ido y que le ha explotado otro cohete, por cierto [habla de Elon Musk]. Justicia c\u00f3smica, nunca mejor dicho.\n <\/p>\n

\n\u00bfQuiere decir que se utiliza el colectivo como chivo expiatorio?<\/strong>\n<\/p>\n

\n Antonelli: No lo dude.\n <\/p>\n

\n Gonz\u00e1lez: Nos utilizan a nosotras como chivo expiatorio porque creen que pueden. Pero ya est\u00e1 aqu\u00ed gente como Carla Antonelli para demostrarles que no.\n <\/p>\n

\n Antonelli: Es la palabrita: creen. No nos conocen. Nos hemos ca\u00eddo ciento y una y mil veces. Pero las ciento y una mil veces hemos tenido resurrecciones. Y cuanto m\u00e1s nos intenten machacar, m\u00e1s nos multiplicamos por 10.000. Por lo tanto, estamos fabricadas de eso. No nos plante\u00e9is batalla porque nos vamos a hacer enormes, gigantes.\n <\/p>\n

\n Gonz\u00e1lez: Ellos no se dan cuenta, pero nos acaban haciendo indestructibles.\n <\/p>\n

\nAdem\u00e1s de frenar los retrocesos, \u00bfcu\u00e1les son las batallas que van a dar para el colectivo?<\/strong>\n<\/p>\n

\n Gonz\u00e1lez: Ahora mismo una de las prioridades pol\u00edticas necesarias es la inclusi\u00f3n en el C\u00f3digo Penal de las terapias de conversi\u00f3n. Esto tiene que ser un delito. Las terapias de conversi\u00f3n est\u00e1n pasando en Espa\u00f1a, en la Comunidad de Madrid o en la Comunidad Valenciana. Y se est\u00e1n yendo de rositas porque ahora mismo solo hay sanciones administrativas que, adem\u00e1s, muchas veces son muy dif\u00edciles de aplicar.\n <\/p>\n

\nSe acaba de dar un primer paso en el Congreso con la aprobaci\u00f3n de la toma en consideraci\u00f3n de la ley del PSOE.<\/strong>\n<\/p>\n

\n Gonz\u00e1lez: M\u00e1s Madrid, junto con otros grupos parlamentarios del Congreso de los Diputados y en colaboraci\u00f3n tambi\u00e9n con ‘No es terapia’, la asociaci\u00f3n que lleva a\u00f1os persiguiendo las terapias de conversi\u00f3n por toda Espa\u00f1a, hab\u00edamos presentado una proposici\u00f3n de ley en febrero. Era una propuesta muy completa de 20 p\u00e1ginas, exhaustiva y garantista. Unos poquitos meses despu\u00e9s y, a las puertas del Orgullo, antes de que diera tiempo a debatir esa proposici\u00f3n de ley, el PSOE ha presentado otra para la inclusi\u00f3n en el C\u00f3digo Penal de las terapias de conversi\u00f3n, que reduce lo que eran las p\u00e1ginas de la nuestra a un p\u00e1rrafo. Celebramos que el PSOE est\u00e9 a favor de la inclusi\u00f3n en el C\u00f3digo Penal de las terapias de conversi\u00f3n y, desde luego, vamos a aprobar la proposici\u00f3n de ley siempre y cuando asuma todas las enmiendas que vamos a presentar hasta que sea al menos tan garantista como la que registramos.\n <\/p>\n

\nUna batalla es la de las terapias de conversi\u00f3n. \u00bfOtra?<\/strong>\n<\/p>\n

\n Antonelli: Aplicar, reglamentar, hacer cumplir las leyes. Porque \u00bfde qu\u00e9 nos vale sacar leyes en el Congreso como en el a\u00f1o 2023 con la ley trans si luego resulta que no est\u00e1 reglamentada o que las personas trans extranjeras, cuando quieren adecuar su documentaci\u00f3n en la tarjeta de residencia, se est\u00e1n encontrando con multitud de problemas? Lo mismo con el reconocimiento de las personas no binarias, que curiosamente eso estaba recogido en la reforma de la ley de 2007 que escribimos estando yo en el PSOE, pero que cuando se cambi\u00f3 el gobierno a Carmen Calvo le dio un ataque de celos porque el Ministerio de Igualdad lo llevaba Unidas Podemos y renunci\u00f3 a un texto propio que hab\u00edamos escrito los socialistas. Hay que reglamentar esa ley [la trans] de arriba abajo. S\u00ed, es una ley muy completa, pero \u00bfde qu\u00e9 vale si luego no se pone completamente engrasada? El otro d\u00eda se lo pregunt\u00e9 a la ministra de Igualdad en el Senado, que se comprometiera antes de acabar la legislatura a reglamentar y hacer cumplir esa ley. Que no quedara solamente en buenas palabras. Y yo creo realmente que Ana Redondo tiene un compromiso. Pero es que adem\u00e1s de creer que tiene un compromiso, Redondo tiene que demostrar que es cierto.\n <\/p>\n

\nLa FELGTB ha constatado que se han duplicado las agresiones al colectivo LGTBI en Madrid. \u00bfEs solo porque se han aumentado las denuncias o realmente el colectivo est\u00e1 teniendo m\u00e1s riesgos en las calles?<\/strong>\n<\/p>\n

\n Gonz\u00e1lez: Son ambos factores simult\u00e1neamente. Est\u00e1 claro que hay una mayor conciencia social en general sobre nuestros derechos y lo que es una agresi\u00f3n. Y est\u00e1 claro que ahora nos sentimos seguras como para denunciar cosas que hace unos a\u00f1os ni siquiera considerar\u00edamos denunciables y que son agresiones y violencia. Y a\u00fan as\u00ed, la infradenuncia dentro de la comunidad LGTBI es enorme. Al mismo tiempo por supuesto que hay m\u00e1s agresiones. Si es que lo estamos viendo en el propio Orgullo. Hace nada [en 2021] asesinaron a Samuel [Luiz] tambi\u00e9n en el Orgullo, a patadas y al grito de maric\u00f3n. La violencia se recrudece porque est\u00e1n absolutamente rabiosos y descontrolados y se sienten legitimados, adem\u00e1s, por los discursos de odio. Los que nos agreden durante el Orgullo son los mismos que nos dicen que \u201cya vale de tanto Orgullo\u201d, que \u201cqu\u00e9 hay que reivindicar\u201d, que \u201cay, si ya ten\u00e9is todos los derechos, nadie os odia, la LGTBIfobia est\u00e1 en vuestra cabeza\u201d. Son esos mismos los que despu\u00e9s, durante el mes del Orgullo, ven banderas LGTBI y rabian y se vuelven locos, furiosos.\n <\/p>\n

\nHay tambi\u00e9n un incremento de las posturas extremistas en los j\u00f3venes que han constatado varias encuestas. Incluso un porcentaje importante de los j\u00f3venes no estar\u00eda inc\u00f3modo con un gobierno autoritario.<\/strong>\n<\/p>\n

\n Antonelli: Esto es la falta de memoria y, por lo tanto, hace falta pedagog\u00eda y educaci\u00f3n. No te saben decir ni tan siquiera qui\u00e9n es Franco. Por lo tanto, no tienen una conciencia. Muchas veces pienso que para algunas personas esto es un juego de rol. Un tablero de ajedrez donde se est\u00e1n cambiando las fichas y \u201cvenga, vamos a manejar el tablero, que me estoy aburriendo\u201d. Y no se dan cuenta de que est\u00e1n jugando con fuego. \u00bfQu\u00e9 es lo que estamos haciendo mal? Dar voz y propagar esos discursos de odio que se han introducido completamente dentro de las instituciones. Lo hemos visto en el Ayuntamiento de Madrid, pero tambi\u00e9n en tant\u00edsimas partes. Si un joven, una joven, est\u00e1 escuchando ese discurso de odio, de alguna manera se siente avalado para luego decir o hacer. Los discursos de odio se han naturalizado. \u00bfC\u00f3mo podemos parar esto? Pues a lo mejor debemos de empezar a cortar un poquito el grifo y no picar la carnada o el anzuelo que nos est\u00e1 poniendo d\u00eda a d\u00eda la ultraderecha para que nos hagamos eco de esto. Yo s\u00e9 que es bastante dif\u00edcil porque es un discurso como envenenado. Es una estrategia.\n <\/p>\n

\nPor un lado, tienes que responder y, por otro, si respondes parece que entras. <\/strong>\n<\/p>\n

\n Antonelli: Es una estrategia endemoniada y diab\u00f3lica porque si no respondes a lo mejor te est\u00e1n ganando un cent\u00edmetro de terreno y si respondes a lo mejor te ganan dos, porque t\u00fa los pagas y publicitas. Hagamos una conciencia de realmente qu\u00e9 es lo que est\u00e1 sucediendo y lo que tenemos que evitar a toda costa. A veces parece que haya que aprender cay\u00e9ndose del todo para volver a levantarse, porque tambi\u00e9n es lo que pretenden. Eso se da en primero de fascismo: destruye todo para luego t\u00fa construir ese mundo dist\u00f3pico con el que sue\u00f1an.\n <\/p>\n

\n Gonz\u00e1lez: De todas formas, con respecto a la juventud, no es impermeable a todos estos discursos de odio. Ojo con trasladar una imagen de la juventud como si fuese de extrema derecha o como si fuese intolerante o cerrada a la diversidad de manera general. A veces vemos titulares muy sabrosos sobre la juventud y creo que es importante recordar que pese a que esto est\u00e1 pasando porque evidentemente tambi\u00e9n son vulnerables a los discursos de odio, como todo el mundo, la gente joven en este pa\u00eds es m\u00e1s tolerante que nunca, m\u00e1s feminista que nunca. y m\u00e1s respetuosa con la diversidad que nunca. Y, de hecho, la gente joven es la generaci\u00f3n en la que m\u00e1s personas bisexuales se reconocen de todas las generaciones. Es decir, que la juventud no es ese ogro reaccionario que muchas veces nos est\u00e1n intentando pintar.\n <\/p>\n

\nTen\u00eda m\u00e1s preguntas pol\u00edticas, pero voy a terminar con una en la que les pido un poquito de autocr\u00edtica. Pese a los recortes al colectivo LGTBI, las muertes en residencias durante la pandemia o el caso de su propia pareja, las encuestas siguen diciendo que Ayuso tiene mayor\u00eda absoluta.<\/strong>\n<\/p>\n

\n En la Comunidad de Madrid tenemos un fen\u00f3meno muy peculiar que son 30 a\u00f1os de gobiernos ininterrumpidos del Partido Popular y esto al final tiene sus consecuencias en muchos sentidos y se cuece a fuego lento un ambiente pol\u00edtico que no es f\u00e1cil revertir, sobre todo cuando la izquierda madrile\u00f1a ha dado la batalla por perdida durante much\u00edsimos a\u00f1os. M\u00e1s Madrid llevamos pocos a\u00f1os dando la batalla por ofrecer una alternativa seria, real y posible. Y hasta ahora solo hemos cosechado buenos resultados y nos hemos convertido en muy poco tiempo en la alternativa a lo que ofrece Ayuso. Sabemos que es dif\u00edcil, pero no renunciamos en absoluto a romper esa mayor\u00eda absoluta de Ayuso.\n <\/p>\n

\n\u00bfTiene que ver con la unidad de la izquierda?<\/strong>\n<\/p>\n

\n Antonelli: Tiene que ver con la unidad de la izquierda y con much\u00edsimos factores. Esto siempre lo he escuchado de toda la vida. Unidad, unidad, unidad y luego la unidad est\u00e1 cogida con imperdibles. Sobre todo quien utiliza altavoz m\u00e1s grande y m\u00e1s gordo resulta que es que por detr\u00e1s est\u00e1 tejiendo precisamente para absolutamente todo lo contrario. Aqu\u00ed solamente hay una realidad: M\u00e1s Madrid, desde que naci\u00f3, no ha hecho, sino crecer como un buen reto\u00f1o que tiene que crecer y tirar para arriba.\n <\/p>\n

\nS\u00ed, pero eso no sirve de nada si Ayuso sigue sacando mayor\u00eda absoluta.<\/strong>\n<\/p>\n

\n Antonelli: El de Ayuso es un gobierno con unas pol\u00edticas absolutamente populistas. Es lo que tenemos que atacar paso a paso, con hechos, programas, pol\u00edticas, leyes y compromisos electorales serios y reales. No seamos derrotistas. Se pudo hacer en Valencia y se volver\u00e1 a hacer all\u00ed despu\u00e9s de la cat\u00e1strofe que ha sucedido y por la que Maz\u00f3n no ha dimitido. Llegar\u00e1 un momento en que los ciudadanos y las ciudadanas de Madrid tendr\u00e1n que abrir los ojos. Lo abrieron con [Francisco] Camps, con Rita Barber\u00e1 y con toda la compa\u00f1\u00eda. \u00bfPor qu\u00e9 aqu\u00ed no va a pasar lo mismo? No soy derrotista. M\u00e1s Madrid no es derrotista, porque si pens\u00e1ramos as\u00ed no tendr\u00edamos raz\u00f3n de ser, ni de estar o existir.\n <\/p>\n

Entrevista Completa a Jimena Gonz\u00e1lez y Carla Antonelli<\/h2>\n

V\u00eddeo: Lourdes Jim\u00e9nez <\/a>y Adri\u00e1n Torrano<\/a><\/h2>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Tienen la agenda repleta de compromisos con motivo de la semana del Orgullo LGTBIQ que, en Madrid, culminar\u00e1 este s\u00e1bado con la tradicional manifestaci\u00f3n estatal por los derechos del colectivo. 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